プレイヤー平均勝率について

World of Tanks Blitz Community フォーラム 総合:WoT(Blitz)の話題 プレイヤー平均勝率について

このトピックには236件の返信が含まれ、2人の参加者がいます。3 年、 1 ヶ月前 名無し戦車長 さんが最後の更新を行いました。

50件の投稿を表示中 - 1 - 50件目 (全237件中)
  • プレイヤー平均勝率について
  • #29942
    名無し戦車長

    初心者が逐次入ってくるか否かじゃね。
    新参が多ければ初心者狩りによって1000戦以上の平均値が上がるし
    少なければ50%に近づく。

    0
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    #29940
    名無し戦車長

    55~60%付近の中堅プレイヤーがここ数年でゴソっと引退してるのでゼロサムゲームとも言えない。 
    ベテランとルーキーの戦力差が恐ろしく大きいのとマッチングを公平にしようとしたら絶滅危惧種のベテラン1~2人とどこにでもいるルーキー5~6人の組み合わせになる。 それくらい古参兵が居なくなってるということじゃないですかね?

    0
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    #29925

    うっとおしい、勝率が平均値になるように組み合わせがなされていれば 公平だと言えるだろうけど
    チーム編成で 勝率に差があるチームになったら それは 片方を優遇して片方から搾取しているだけでしょ。
    それも 勝率で普通に近くできるはずなのに しないってんだからこのゲームをやってる人が頭おかしいって事だよ。
    自分の勝率が高いことに疑問を持たない あほう と 自分の勝率が低いのにゲーム参加しているあほう
    さっさとやめて 本でも読みなよ。

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    #29448
    名無し戦車長

    引き分けもあるから平均勝率は単純に50%を下回るのが普通だし
    勝率の表示も端数は切り捨てだし
    それにしても最近の、敵味方7人中5人は4割というのは理由がわからん

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    #29433
    名無し戦車長

    完全に例の動画の凄腕4割様の言い草でもはや可哀想なレベル

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    #29432
    名無し戦車長

    ぶっちゃけると ロシアでは 金持ちに下位党員が接待ゴルフをする。
    アジアではコネを使った不正が横行するという事を反映しています。

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    #29431
    名無し戦車長

    平均勝率は 50%にならなければ 不正があると言う事ですよ?
    勝率が不正に高いものが反映されていないときのみ 下がりますし 勝率が異様に低い者たちが反映されなければ高くなります。
    ロシアサーバーでは 負け役のIDを使う事が横行していて アジアサーバーでは運営の協力を得てマッチングを操作しているものが隠れていると知られています。

    そもそも ランダムマッチングされていて 勝率が50%前後でなくなると言う事は ありえないのです。
    プレイヤースキルだとか 妨害だとか言ったところで、等しく マッチングされるのですから プレイスキルの上下で勝率が変わることはありえません。

    2
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    #29304
    名無し戦車長

    質と量でもアジア鯖が一番低いってのが事実。世界大会ではEHRはセットポイントも殆ど取れずに負けた。

    チンパンが多いって外人を卑下してるけど日本人も殆どが下手くそ。ごく一部の強者のみを抽出してここだけで比較してるから強く見えるだけで鯖毎の強者で見たらまだまだ下位って自覚しないとな

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    #29067
    名無し戦車長

    露鯖のMバッチ動画は、中Tier以上でも、初心者狩りというか、鴨葱君がウロチョロしてるのを撃つだけ?みたいのが多い気している。なので、動画探す時も、露鯖のは他になければ見るという感じだな。

    0
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    #29036
    名無し戦車長

    ロシアサーバーには半端なく多くの1000戦未満の低勝率ユーザーがいるということだよね。新規参戦しては勝てないまま止めるたくさんのプレーヤが、ロシアの1000戦以上プレーヤーの勝率を引き上げてるはず。マッチングでのプレーヤースキルの状態はロシアサーバーの方がある意味で悲惨で、特に中低ティアは理想的というには程遠いと想像される。どっちが好きかは、人それぞれ。
    ロシアとアジアのどっちのプレーヤーが上手いかという議論には、わからないとしか言いようがないでしょう。同じ条件で比べていないし。
    確かに経営的には、ほしい戦車も手に入れたベテランプレーヤーは課金する動機も少ないので、アジアよりロシアのような顧客の流動性が高い状況が好ましいよねえ。

    2
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    #29032
    名無し戦車長

    ロ鯖は初心者狩り多いんじゃ?

    0
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    #28845
    名無し戦車長

    もう一度、一番最初のグラフ見ると、中高一貫校なんかで入学後最初の試験があった時の成績分布が鯵鯖、それが高校3年になった時の分布が露鯖、そういうイメージ。
    中心値(仮に50%とする)からのシフト量は、1000戦以下のプレーヤーの影響だが、露鯖のシフト量は異常に大きい。もし全プレーヤーの勝率分布のグラフを作れば、鯵鯖はほぼ正規分布を維持すると思われるが、露鯖では、45%以下に巨大な山が出来るはず(でないとおかしい)。これも前述の例えと同じ傾向になる。
    つまり統計的にどっちが普通か?というと、明らかに鯵鯖で、露鯖はかなり特殊な環境(素人衆を玄人が食い物にしている先物市場みたいな感じ?)。ロシアでは、本家とBlitzの兼業プレーヤー相当多いのでは?と思う。
    自分も本家をやる気は全く起きないライト系なので(最低限のことは分かっているつもりだが)、露鯖のようになるのは、にわかには喜べない気がする。
    露鯖に新規算入が続かなければ、成績分布の中心値も50%に近づいている行くことになり、やがて衰退してしまう。鯵鯖も新規参入が細って行けば、その過程で露鯖のような成績分布になるはずで、その後は同じ道。
    WGも新規プレーヤー獲得を重視しているのは感じる。自分もあるリアルの競技的イベントを10年ほど主催していた経験があるが、古参はイベントの質を高めるのに重要なのだが、下手でも新規が来てくれないとイベントは(経済的に)継続出来ない。
    古参が嘆くのは分かるが、このゲームはライト系なので、NOOBが上の方に出て来ても大きな気持ちで受け止めるしかないのかな?と、このスレを読んでいて思った。

    3
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    #28840
    名無し戦車長

    サーバー事の立ち回りを比べたいならTB動画(ツイスターカップ2017)みてみるといいかも。
    少し遡ったところにも書かれている通りアジアは強ポジと車両の性能を最大限に生かして戦おうとしてるの
    他のサーバー(特にロシア)は展開後の素早い判断とヘルス管理を意識した戦い方してる。
    ただツイスターカップ2016をみてみると(アジア代表は韓国組)
    ポジで戦うというより他サーバーと同じ判断力で戦ってる。
    つまりアジ鯖の中でも日本人のプレイスタイルが極端に他と違ってるってのはたしか。
    それがアジアの勝率平均ダメ云々に関係するかは国ごとの人数がはっきりしない限り結果は分からないけど僕は結構影響してると思う。
    ちなみにどちらの立ち回りが強いかと言われると勝負運ってのもあるし五分五分で、
    初見で戦うならアジ鯖有利、回数重ねて敵の戦い方を知ったならロシア鯖有利ってとこ

    0
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    #22302
    名無し戦車長

    STARSの各鯖毎の数値から計算すれば出るよ。
    例えば、#21391
    それに準じて1000戦以上のプレイヤーで勝率55%以上の割合は、
    露鯖で61.7%
    鯵鯖で29.3%
    となる。

    0
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    #22298
    名無し戦車長

    最初のグラフはあくまでアカウントごとの勝率の分布だけど
    1000戦以上の「勝率/全戦闘数」がロシアが高いっていうのはどこから来てるの?
    なんかそれが勝手に確定してて
    それで「1000戦未満が弱くて多い」ていう話に進んでるように見えるんだが

    0
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    #22271
    名無し戦車長

    この間の議論で、鯖毎に地域的・文化的な戦術の差がある、と認識されてきた。
    国別でやって、日本人が勝ったとして、鯖毎のノリが違う中で、単純な「強い・弱い」を比較しても、あまり意味はないが。
    サッカーみたいに、選手も国境越えて、チーム戦や国際試合の多いものならともかくね。
    あと、何よりも統計的数字がないから、日本人プレイヤー実力なんて分からん。鯵鯖トッププレイヤーの何人が日本人なんだ?

    0
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    #22209
    名無し戦車長

    あーごめん。
    この手のゲームって、国より言語圏の括りのがプレイする上での連携とかでは、意味として大きいと思ったのさ。

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    #22183
    名無し戦車長

    下のロシアの実況見てみろ
    妄想で語るのも結構だが、露鯖の実情はアレだ
    百聞は一見に如かずと言うからな
    思う存分たまげてくれ

    0
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    #22180
    名無し戦車長

    ロシアにnoobが多い説の方が正しかったか。
    カザフスタンとかウズベキスタンのプレーヤー見ていたら納得の結果ではあるな。

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    #22149
    名無し戦車長

    てかあの計算式に戦闘数による勝率増減幅の低下が組み込まれてないよね?

    0
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    #22117
    名無し戦車長

    teamspeak666氏のあの動きで
    E4の与ダメ2,784
    FV215bの与ダメ2,586
    AMX50Bと120は両方2,500超え
    露鯖のレベルが信じられないだろ?w

    0
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    #22114
    名無し戦車長

    ただ1000戦未満のプレイヤー数の計算結果、初心者の割合が鯵鯖の割合より露鯖の割合の方が2倍くらい高いことには違いない。ここの計算結果自体は変わらないからね。
    で、露鯖の場合非アクティブ化する割合がアジアより高いだろうってのは、結局のところ印象による想像に過ぎないんだよね。なんの根拠もない。うーむどこか他に新しい統計表はないもんか

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    #22113
    名無し戦車長

    参考までに
    teamspeak666氏の戦績
    上のup主

    t_o_m_a_t_h_6i_u_cok氏の戦績
    下のup主
    http://wotbstars.com/?usr=t_o_m_a_t_h_6i_u_cok&geo=Russia&lng=jpn

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    #22110
    名無し戦車長

    teamspeak666氏の動画じゃミニマップ見れなかったから、別のを拾って来た

    tier7ユニカム、tier8グレート
    tier10で3,000ダメ超えの車両も多数所有している
    ダメ3,000超えなんだが、射線管理が笑
    鯵鯖で与ダメ2,500超えて居たら、露鯖やNA鯖だと3,000は超えそうだよなあ(こなみ)

    添付画像:
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    0
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    #22107
    名無し戦車長

    1000戦未満のアクティブユーザーはすぐに1000戦以上に移ってしまうからね。

    0
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    #22106
    名無し戦車長

    >非アクティブユーザーの可能性を無視してたことに気付いた。

    そうそうそう、そういうことよ。

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    #22104
    名無し戦車長

    そういうことよ

    0
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    #22103
    名無し戦車長

    寸評
    露鯖のレベルは鯵鯖と比べ高いか否か

    鯵鯖は露鯖やNA鯖と異なり、マップの強ポジやスナイプスポットを熟知したプレーヤーが多く、
    その為、防御(射線管理)は他の2鯖より出来ている
    しかしながら、他の2鯖と比べマップの強ポジに依存した動きにならざるを得ず、
    戦況を読めずに鈍重な動きのプレーヤーが多いのも事実
    一方、NA鯖(露鯖)は戦況依存のプレーヤーが多く、
    マップの強ポジを活かした狙撃やハルダウンは軽視されがち
    更には交戦距離は鯵鯖よりも至近距離で、(鯵鯖のプレーヤーから見ると)まるで中tierの殴り合いを見ているかのよう
    ※私見ではスパユニ能力条件は戦況を読む能力>マップの強ポジを使う能力
    NA鯖や露鯖のグレート辺りが鯵鯖に来たら、開幕早々蜂の巣にされ
    鯵鯖のグレート辺りがNA鯖や露鯖に行けば、鯵鯖よりはダメ稼げると思う

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    #22099
    名無し戦車長

    自分で書いた文章を読み返してて、非アクティブユーザーの可能性を無視してたことに気付いた。
    計算上「1000未満のプレイヤー」の数字がどれだけ大きいものが出ても、そのうちどれぐらいがそのまま引退したプレイヤーかの割合が分からない以上、各鯖の状況も推量が難しいってことだな。うーんよく分からなくなってきた。せっかく分析するのが楽しくなってきたのに

    0
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    #22098
    名無し戦車長

    要するにアジアにはイローーーーーンな人がいるってことだね

    2
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    #22092
    名無し戦車長

    露鯖のプレーヤー居ないみたいだから、動画拾ってきたわ

    動画の主はWN7ユニカム、WN8グッド
    だが、鯵鯖ならグレートレベルの戦績だと思う(あくまで戦績な)
    動画を見た感想
    ミニマップが表示されて居ないから、断言できないが
    残念ながら、露鯖のtier10はチンパンが溢れかえっている
    NA鯖との共通点として2つ、
    1.NA鯖同様、露鯖も車体晒しているプレーヤーが多い
    2.鯵鯖ほどマップ毎の強ポジを使わない

    添付画像:
    添付ファイルを見るにはログインが必要です
    0
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    #22087
    名無し戦車長

    #22006で出てるのは鯖のトッププレイヤー100人の戦績だけでしょ。1000戦以上のプレイヤー全体のものじゃない。100人のものでも一応参考にはできるけど、あまりに一部に過ぎないから統計としては参考以上の役に立たないと思うよ。ここから分かるのは露鯖トップ100に入るようなプレイヤーが低tier狩りしていないってことだけで、サーバー全体の動向は不明のまま。
    >この計算式がそもそもズレてる。
    この指摘はどういう意味なんだろう。そもそも計算式の立て方が間違ってるってこと?それとも出た答えの解釈が間違ってるってこと?
    前者なら誰でもいいから間違ってそうな個所を教えてもらえると嬉しい。あの推測を出す計算式の場合、いじれるのは初心者の平均戦闘数と平均勝率だけ。それが初心者の人数を決定する。だから平均戦闘数と勝率の仮定の数字がおかしいって指摘はできるけど、それならどれぐらいが妥当だろうとか指摘が欲しい。
    後者の場合は、数字自体(初心者の多さ自体)は間違ってことだよね?その場合俺じゃあ中々他の解釈が湧かないから、あなたの意見を教えてほしいな。一応いままで俺が書いてなかった解釈としては、露鯖は他鯖より初心者のうちに辞めたプレイヤーが非常に多くてあの数字になったっていうのもありそう。

    0
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    #22083
    名無し戦車長

    アジアよりロシアの方が優秀なプレイヤーが多いって話、数だけで見れば優秀なプレイヤーはアジアの方が多いよ。
    正しくは鯖の人口に対して優秀なプレイヤーの比率がロシアは多いんだ。

    0
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    #22061
    名無し戦車長

    アジアの国別での人口比がわからんから何とも言えないけど、「日本人はロシアに負けてない!」と意固地になってる奴は冷静になってほしいわ
    中国や中東系も混ぜてのアジアなんだから ロシアがアジアより優秀=日本の負け じゃないんだから落ち着けと言いたいw

    0
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    #22059
    名無し戦車長

    アジア発展途上国鯖と日本鯖に分けたら日本鯖の方が露鯖に勝てる可能性は高いと思いますか
    あんま日本人を期待しない方がいいと思うが
    あ、中国とかチョン、その他東南くんたちは信用するとかそういうレベルに達してないが

    0
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    #22057
    名無し戦車長

    なんで急に言語の話になったw

    0
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    #22054
    名無し戦車長

    ていうかロシア鯖は他鯖と比べて人口が少ないんだから北米鯖を比較に出してもあんま意味ないぞ。
    北米とアジアがそんなに変わらないってなら人口比も同じくらいやし納得だけど、ロシアはいろんな意味で逸脱してんだから。

    0
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    #22049
    名無し戦車長

    ロシア鯖でプレイしてる人が居るか呼びかけても書き込みもないから、ほぼアジア鯖しか居ないと思う。

    0
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    #22047
    名無し戦車長

    #22006に熟練者の平均Tierでてるよ。
    基本的に8以上が多い。
    少なくとも熟練者の低ティア初心者狩りの可能性は低い。
    上にも書いてあるが、イベント時以外に新参者の回転率はそこまで良くない。
    常にイベント時のような新参者の数なら君の推察も信憑性を増してくると思う。
    だけど鯖によってWGが広告回数等を差別してるとはちょっと考えにくい。

    >同時に#21854と#21862で計算したように、露鯖の初心者の人数の割合は他鯖より顕著に大きいことが推測できる。
    この計算式がそもそもズレてる。1000戦未満のプレイヤーが1000戦以上のプレイヤーの5倍以上の数っていうのがそもそも現実的じゃない。
    ガルパンイベントで参入してきた初心者達もイベント終了時には1000戦超えるプレイヤーも多い。
    つまり1000戦未満で留まるプレイヤーがそもそもそんなに多いわけがない。

    無視はできないのは当然。そこは同意見。
    でも俺は「1000戦未満のプレイヤーが及ぼす勝率への影響は少ない」と言ったんだ。
    全体で見た時の影響を考えれば1000戦未満プレイヤーの影響は10%あるかないかだと思うぞ。
    もしくはもっと低いと思う。

    0
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    #22042
    名無し戦車長

    鯵鯖にもtier10で脳筋プレーヤーはいるんだが、NAはその比じゃないって話さ
    NA鯖で実際プレーしてみれば分かるよ
    今のwikiは鯵鯖しか垢持ってない人しかいないのかな?

    0
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    #22040
    名無し戦車長

    個人的な感想としては、①②両者の影響は無視できないと思う。
    露鯖は戦闘数が多く平均勝率も高い熟練者が多いから、①のように他鯖より初心者と熟練者の技量の差は大きいだろうし、その技量の差は勝率の差になって現れるだろう。
    同時に#21854と#21862で計算したように、露鯖の初心者の人数の割合は他鯖より顕著に大きいことが推測できる。この割合の差は②の条件を満たしやすい。もちろん初心者は低tier、熟練者は高tierと棲み分けがあって影響は限定的だろうけど、それでも無視できない影響はあると思うよ。
    ちなみに結局のところそれぞれの鯖の内部で戦った統計から、互いの鯖の比較はできないよ。直接対決して有意義なデータが得られるくらい試行回数を重ねなきゃね。ここで出来るのはそれぞれの鯖内部でどうなっているのか、という推測だけ。

    0
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    #22036
    名無し戦車長

    枝付け忘れたsry
    ①の意味は、熟練者と初心者の技量が、他鯖より隔絶してることを意味する。ただし注意してほしいのは、他鯖と比べて露鯖の熟練者が上手いとか初心者が下手とかは分からないこと。あくまで露鯖内部での差が大きいってことだけ。
    ②の意味は、熟練者と初心者が同じ戦場に立つことが多いってこと。これは露鯖の低tier初心者狩りが他鯖より多いのかもしれないし、露鯖の初心者が分不相応に高tier戦場に出て狩られているのかもしれない。露鯖熟練者の平均使用tierが分からないから、どちらかは判断できない。

    0
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    #22034
    名無し戦車長

    ・1000戦未満のプレイヤーが及ぼす勝率への影響は少ないはず
    これは違うでしょ。「1000戦以上のプレイヤー全体」の勝率を高めるのは、未満のプレイヤーだ。
    もしも、戦場のマッチングが「1000戦以上のプレイヤーだけ」でなされた場合、「1000戦以上のプレイヤー全体」の平均勝率は50%から動かない。それを繰り返した場合、starsのように、勝率と人数だけを反映したグラフの分布は、個々の戦闘回数を無視しているから偏るかもしれない。それでも全体の勝率の平均を計算したら、50%のまま。個々のプレイヤーが勝とうが負けようが、内部で潰しあっているので総体としては5割から動かない。
    ここで50%から変動させるには、外部と戦う必要がある。この場合は1000戦未満のプレイヤー以外にない。ロシア鯖の1000戦以上のプレイヤーの平均勝率が他鯖より高いってことの説明は2つ。「1000戦以上のプレイヤー」と「1000戦未満のプレイヤー」が戦った場合、①前者が後者に勝つ勝率が他鯖より高いか、②前者と後者の戦いが起きる頻度が他鯖より大きいか。もちろん①と②を同時に満たしていることもあり得る。

    1
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    #22033
    名無し戦車長

    鯵鯖と露鯖のプレイヤーって、それぞれネイティブの言語がバラバラで、でも英語がそれほど得意でもないってイメージがあるわ。

    1
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    #22031
    名無し戦車長

    正直日本人だから上手いかと言われるとそうでもないしね

    確かに教育水準の関係から上手い人は多い印象はあるけどアニオタエンジョイ無思考野郎もめっちゃいるわけでネシアだの途上国レベルの4割なんてゴロゴロいる

    1
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    #22030
    名無し戦車長

    負けたくないという気持ちは察するが、プライド高すぎだろw
    まずそこを認めない限り話は前に進まないぞw

    2
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    #22029
    名無し戦車長

    当たり前だろ どんな国にも負けたくないよ

    2
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    #22027
    名無し戦車長

    トピ主が居なくなってからちゃんとした推察と検証がされ始めてトピ主可哀想w

    1
    返信
    #22026
    名無し戦車長

    きちんと数字の根拠でやり取りしてるから、妄想まみれの抽象論で終わらない良スレになってしまいました。

    2
    返信
    #22025
    名無し戦車長

    おまえらアジア=日本じゃないぞ
    ロシアに負けるのがそんなに嫌かよw

    2
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