糞noobに啓示をお与えください

World of Tanks Blitz Community フォーラム 初心者:WoT(Blitz)の話題 糞noobに啓示をお与えください

このトピックには78件の返信が含まれ、1人の参加者がいます。1 日、 3 時間前 名無し戦車長 さんが最後の更新を行いました。

  • 糞noobに啓示をお与えください
  • #34439
    名無し戦車長

    戦績です
    下手は自覚していますが、なかなか上手くなれません
    皆々様、どうか啓示をお与えください

    0
    返信
  • #34446
    名無し戦車長

    下手は自覚しておられるとのことですが、冷静に考えてみて自分のプレイスタイルのどこがウィークポイントだと感じてますか?

    例えば、序盤ですぐ死んでしまうとか、どう動けばいいかわからずモジモジしがち等。

    いかがでしょう?

    0
    返信
    • #34485
      名無し戦車長

      判断が悪く、必要な時に必要なことができていないことだと思います。
      軽戦では出過ぎて死ぬ。
      重戦ではヘルスで受けて、受けすぎて死ぬ
      中戦では射線管理ができず死ぬ
      駆逐では芋になって、出たら死ぬ
      って感じです
      まだまだいっぱいあると思いますが確実にこれ等は自分のプレーでやっていると思います

      0
      返信
    • #34490
      名無し戦車長

      自分の弱点をはっきり分かっておられるのでこれからどんどん成長できると思います。
      月間勝率も53%のようですし

      命中率は全体的に悪くないので、与ダメやダメ比が低いのはきちんと弱点を狙えていないか、ご自身の分析通り、死ぬのが早すぎるからでしょう。

      それで、まずは死なない立ち回りを意識するのはいかがでしょうか。
      軽重戦車でやろうとすると、慣れないうちは戦犯プレーになってしまうので、まずはSU-100→SU152ルートで練習をオススメします。
      SU-100は単発400なので4-5発当てれ与ダメもダメ比も良いところいくと思います。5発撃つまで生き残ることを意識してください。

      装填も長いので、狙う敵の優先順位を見極め、相手とのベストな距離をとる練習にもなります。(間違えると、詰められて装填中に死んでしまうので)

      照準もガバいので、全体を見ながら敵の動きを先読みして照準を絞っておく大切さも分かると思います。

      駆逐は落ち着いて全体を見ることができる車種なので、味方をよく見てください。
      例えば、駆逐や重戦車の射線が通らないほど深く入り込んだり、スポットをとってすぐに死んでしまう軽中戦車の無意味さ。
      ダメージを受けて序盤で死ぬよりも、死なずに前線で敵を足止めして射撃チャンスをくれる重戦車のありがたみを感じてください。

      しばらくすると、どの場所でどういうプレーをすれば味方が活かせるか、自分も活躍できるか分かるはずです。
      次に自分がその車種に乗るときは、自分がしてもらって助かったプレーをしてみてください。きっとBlitzが楽しくなると思います。

      他の方のアドバイスも是非試してみてください。

      0
      返信
    • #34493
      名無し戦車長

      ありがとうございます

      SU100でヴィニヤードと渓谷のときに初動でどこに動くのがいいのでしょうか?
      その2マップで駆逐の動きがわからなくなってしまって、味方に迷惑をかけてしまいました。
      教えていただけると幸いです

      0
      返信
    • #34496
      名無し戦車長

      ●ヴィニヤード
      基本的に北西(廃墟、川側)方向が要所だと思います。編成で自チームにHT、TDばかりで、街レミ(南東)したくなるときもありますが、街に全員入ってしまうと視界負けしたり、街側は撃つためには車体をさらすことになるので不利になります。

      初動ですが、LT MTが廃墟側のスポットをとってくれそうな場合は、優勢戦の時にAやBになる建物付近の茂みを使うといいかもしれません。もしそこでMTが偵察してる場合は、邪魔せずもう少し後ろや横、廃墟の中や敵のスポットポジへ射線が通る場所で味方スポットを待ちます。
      もし街レミになってしまったら、中央や、北西からの射線を切りつつ、少しでも早く街側を制圧できるよう援護してください。

      ●渓谷
      中央からの初動偵察が戦況を左右します。なので中央に偵察にくる敵を撃てる場所まで素早く移動して照準を絞って待機し味方の偵察を援護してください。
      マップに慣れるまではベース付近から中央へ射線を通せる場所に陣取るのもありかと。
      中央への射撃はどこからでもほぼ発見されるので棒立ちせず、使う遮蔽物も考えておきましょう。

      この2つのマップは特に味方の動きに合わせましょう。TDが単独行動するとすぐ死にます。慣れるまでかなり射線管理が難しいので、敵の動きが見えるまでは突っ込み過ぎは厳禁です。

      0
      返信
    • #34510
      名無し戦車長

      解説通りに動いてみます
      射線の把握のために、改めてトレモでやっておきます
      Noobの未熟な質問に丁寧に答えて頂き本当にありがとうございます

      0
      返信
    • #34570
      名無し戦車長

      頼もしい味方が増えるに越したことはないですし、もし上達したトピ主さんが敵になったとしても、楽しい試合ができれば本望です。
      ちなみにですが、私はトレモだけでは射線は把握しきれませんでした。
      1番役に立ったのは実戦で撃たれることです。「そんなとこから撃てるのか!」を繰り返すことで、遮蔽物をどう使うか、どこまで初動で突っ込んでいいのか、偵察の走行ラインなどの感覚を掴むことが出来ました。

      撃たれた時を無駄にせず、どの方向から何の車両にどこを貫通されたのかを考えながらプレーすると、射線管理の上達だけでなく、敵弾を弾きながら一方的にダメージを入れることも可能です。

      焦らず楽しんでください、応援してます。

      0
      返信
    • #34575
      名無し戦車長

      上手くなれた私が皆さんと楽しい試合が出来るように今、努力しますね
      トレーニングよりも実践の方が覚えやすいんですかね?
      一応トレモも使いますが、戦闘中の予想外の射線は覚えておくようにします

      0
      返信
  • #34447
    名無し戦車長

    せっかくのスパパやルディがこれじゃあクレもあんまり貯まらんでしょう。
    そして3型もおそらくずっと赤字。
    しかも全体勝率を下げてる大きな要因にまでなっちゃってる。
    幸いKV13はそこそこなんでルディは盛り返せると思うけど、ティア8はやめた方がいいだろうな。
    6千戦越えて高ティアで取り返そうとするとドツボにハマるだけで取り返しが付かなくなるよ。
    とりあえず1万戦をめどにティア7までのタンクで勝率を押し上げ、多少の余裕と経験を積んだうえで上に行った方が無難。
    まずはP虎とVKP、そしてSU100が良さそうなので、これで押し上げていったらどうだろうね。
    そこで良くなれば当然ルディも良くなるはず。
    個々の事はタンクによって違うから割愛するけどね、当たり前の事しか言えんから。

    0
    返信
    • #34486
      名無し戦車長

      そうですね
      スパパ、3型、ルディは基本赤字です
      一応プレ垢つけてカバーはしています
      P虎、VKP、SU100ですね
      ありがとうございます

      1
      返信
  • #34451
    名無し戦車長

    重戦車はこれ、防御まったく出来てないでしょ。
    スポットも低いから、味方の後ろについていくまではいいが、
    そのまま後ろで、前の味方が全滅するまで待ってるね。
    前に出るときは丁寧に全身だして、そのまま死んでるね。
    まずは撃たれても弾く豚めしを会得しよう。
    中戦車軽戦車は勢いよく飛び出て、そのまま帰れなくなってるな。
    いくら定番の偵察スポットがあったとしても、味方来てなかったら意味ないしね。
    あと偵察スポットは狙撃スポットではないからね。

    0
    返信
    • #34487
      名無し戦車長

      防御は出来てないと思います
      味方と比べると異常にダメ喰らってるときがあるので。
      豚飯の練習ってトレモがいいんですかね?
      あと豚飯ってどんなときに行うべきですか?

      0
      返信
  • #34455
    名無し戦車長

    たぶん釣り

    0
    返信
  • #34488
    名無し戦車長

    生存率と与ダメ、キル数が低く
    特に軽戦車中戦車でその傾向が強く見える
    これは序盤で爆散することが多いからでしょう
    偵察の仕方がまずいか、あるいは赤いものが見えたらよく考えずにそれを倒そうと追いかけるからなのではないですか
    まずはWikiのメニューバーにある「マップの見かた」というページを読んでみましょうか
    また、序盤はとくにじれったく感じるくらいに慎重にしてみる練習をしてもよいかもしれない
    言うまでもなく、自分が敵を撃ちやすいときは自分もまた敵に撃たれやすいのです
    快速戦車の場合、敵をひととおりスポットし終えて大体の位置を把握してから走り回るようにしましょう
    重戦車と駆逐戦車では上記数値は少しましだけども勝率につながっていない
    敵を撃とうとする欲が強いすぎて、敵が逃げてるのを無理に追いかけて他の重や駆逐に撃たれたりしてるのではないか。または先に指摘されているように全身を敵に見せてはいないか
    基本的に豚飯もしくは緊急時なら昼飯をこころがけ、豚飯やハルダウンなど自分がダメを受けず、それにもかかわらず敵を攻撃できる状況で撃ち合うこと
    また、noobほど撃ち合いながらどんどん前に出てしまうが、実は後ろに下がったほうが他の味方の射線に誘い込んでめったうちにできることが多々ある
    後ろで芋ってる味方の位置と射線を意識して、敵を誘い出すことも意識しよう
    駆逐は味方に随伴する場合と、芋って狙撃する場合とがある
    随伴型の場合は、味方のじゃまにならない位置取りを考え、敵にたいして十字砲火の状況を作るように心がける
    狙撃型の場合はなるべく敵に視認されないように、敵に見つかった場合はしばらく隠れてスポットを切ってから狙撃すること、そして適時効果的にポジションを変えること

    0
    返信
    • #34492
      名無し戦車長

      ありがとうございます
      言われて思い出すと指摘された節があることが再認識出来ました
      豚飯、昼飯、ハルダウンの技能
      慎重さ、視野、下手に深入りしないこと
      が当分の課題ですね
      改めてありがとうございます

      0
      返信
  • #34511
    名無し戦車長

    RUDYが少しだけど盛り返したじゃん。
    おそらく直近は1000ダメ超えてるんだろうからクレも黒字にはなっているはず。
    平均値は戦犯並みでも大事なのは直近。
    3型やスパパとも当たる訳なんだから,こいつで敵を知り己を知るってのが大事。
    こいつにガンガン乗って勝率とクレを稼ぎ、余裕が出てきたら他を使うといいよ。
    (まあKV13も悪くはないが、こいつは収支が最低だから勝っても赤字なんてザラだからなあ)
    細かい立ち回りや戦略的なものは経験で補えばいい。
    紙面上で「耳年増」になったって覚えきれるもんじゃないからね。

    0
    返信
    • #34537
      名無し戦車長

      お褒め頂きありがとうございます
      ですが、まだまだです
      まだまだ、良くできると思います
      こうやって自分よりも上手い方々に指摘して頂くのはとても身になります。
      本当にありがとうございます
      これからもよろしくお願いいたします

      0
      返信
  • #34514
    名無し戦車長

    豚めしについてはwiki「戦術指南所」を参照
    「避弾経始を作る2(通称:豚飯)」の項で「豚飯の実践例」として画像つきで解説
    折り畳まれているので見逃しがち注意
    使い時は重戦車で撃ち合うとき全般
    使用戦車にもよるからそれはwikiの各車両ページで確認

    0
    返信
    • #34536
      名無し戦車長

      教えていただきありがとうございます
      わからない部分のあった豚飯について知ることが出来ました
      また、実践出来るようにしてみます

      0
      返信
  • #34552
    名無し戦車長

    取り敢えずこれだけ言っておきます。
    (果断):中途半端に判断するのは一番戦車兵にとってはタブーです。その瞬間に鋼鉄の棺桶で永遠の眠りにつくでしょう。(冗談です安心してください)あとは本能のままに判断して立ち回りましょう。あとでリプレイを見返すのもアリです。

    0
    返信
    • #34639
      名無し戦車長

      リプレイはあんまり活用してないかもしれないです。
      見返して見るようにします
      ありがとうございます

      0
      返信
  • #34641
    名無し戦車長

    Blitzstarsで見て思ったんだけど
    一日に使う車両をもう少し絞ってもいいかも知れない。
    例えばMT・LTの運用はもちろん共通する部分は多いが、細かく違う点もまた多い。
    KV-13はMTながら、MT同士での撃ち合い程度なら豚飯でも使える、わりと変わり種。
    Rudyは攻めるタイプが好きな、典型的な中戦車。
    AMX12tは攻めよりむしろ逃げの技術が光るLTで、見つかったら必死で逃げ、
    相手が諦めたらこっそり撃つ。
    もしKV-13で突撃したり、RudyでLTみたいな見つかっては逃げを繰り返す立ち回りをしてたら、折角のそういった車両ごとの細かい特性を活かせない。
    AMX12tでも、リロードの癖を身に着けないと、チャンスに1発しか撃てないとかが多発する。
    あまり絞りすぎてつまんなくなるのも勿体無いけど、例えばMT・HT・TDごとに1台ずつとかなら、まだましかもしれない。
    自分もT20で6割目指したとき、最初はひどかったけど、集中して使ってたら、だんだん適切な間合いとか位置取りがわかってきて、かなり時間かかったけど一応到達した。

    0
    返信
    • #34642
      名無し戦車長

      わかりました
      まず、変わり種よりも典型的な車輌の動きを覚えた方がいいですよね?
      なのでRudyを乗り回して見ようと思います
      HTはP虎、TDはSU100
      でいいですか?

      0
      返信
  • #34767
    名無し戦車長

    レス付けたからその後の動向が気になったんだが
    ちょっとずつ向上しているようで何より。
    なお今更だがP虎は豚飯より飛び出し撃ちのほうが向いている。
    相手に向ける方の履帯の先っぽが露出しないぐらい程度の斜め向きで出ると吉。
    (露出するとそこで履帯切られるので)

    1
    返信
    • #34768
      名無し戦車長

      平均撃破数が少ないので、それについて。
      一旦敵と撃ち合い出すと、たぶんまだまだ、それ以外が見えてない段階だと思われる。
      常に意識して、慣れてくれば、装填中に、ミニマップやスコープ解除で、周囲の敵の動きをいつも3~4台は把握できるようになる。
      そうすると、目の前の敵とは膠着状態にあっても、ときどきその付近を通り過ぎようとする敵や、場所によっては遠くの別の味方と撃ち合ってる敵を狙うチャンスがある。
      これを見逃さないようになると、目の前の敵は自分が抑えたまま、別の敵を攻撃するわけだから、同時に実質2台分の働きができるわけだ。
      山のてっぺんに芋ってるような敵に対しては、みんな一斉に攻撃できるけど、その他の場面では、よく見逃されがち。
      それと、とくに序盤から中盤にかけては、とどめを刺せそうな敵は、ハイエナと言われるかもしれないが、自分が刺せるなら刺してしまおう。それによって、その味方の次の行動が速やかになり、刺さなかったせいで被弾していたかもしれないリスクが減る。

      1
      返信
    • #34787
      名無し戦車長

      ありがとうございます
      P虎難しいです!
      つい、相手側の履帯が出てしまって切られます(汗)
      戦闘中は、周りがなかなか見えてないと思います。
      終わって気づいたら味方があと数両とかありますから
      わかりやすいです!
      本当にありがとうございます

      0
      返信
  • #34788
    名無し戦車長

    豚飯の練習用にKV1を買い戻しました
    この選択ってあってますか?

    0
    返信
    • #34792
      名無し戦車長

      大いに有り。以降補足。
      ・豚飯の真髄は相手に砲撃を失敗させることにある。なので完全に隠れるより、尻がちょっとだけ見えてるとかの状態がいい。今までできてなかったとしたら、弾きまくる快感が得られるはず。
      ・格上とくにKV2とかSU100辺りの大口径は豚飯でもHEで削られる。できるだけカスダメ、あわよくば完全に外させたい。なので撃てそうな程度に尻を見せた状態で止まり、相手が撃ちそうなタイミングで急に前進して隠れるなどのフェイントを混ぜる。
      ・上記戦車のほか、tier6が相手のときは、「格下相手にダメージ無しで膠着」という状態がこちらにとっては十分な成果なので、撃つフリ重視、与ダメよりも相手の失敗を稼ぐことを大事にする。もちろん陣地転換も一つの選択肢ではある。
      ・ATシリーズあたりが豚飯構わず履帯を切り続けることがあるが、無理せず弾いて状況確認。こちらにとって怖いのは、攻撃に出た状態で履帯を切られ、AT以外の敵と共に攻撃されつづけること。逆にあちらにとって怖いのは、そうしてる間にこちらの味方が側面や背後に回ること。
      ・基本は前後運動だが、慣れてきたら旋回を少々混ぜるのもよい。

      0
      返信
    • #34801
      名無し戦車長

      ありがとうございます
      まだまだですが、弾くor当たらない動きが意識出来るようになってきました。
      しかし、少し消極的になっているような気もします。ダメージがあまり出ていない気がするからです。
      相手の枚数が多い時皆さんはどのタイミングで撃ちに出ていますか?
      自分は一発打つ間に二発以上喰らってしまいます。

      0
      返信
  • #34803
    名無し戦車長

    1発撃つのに2発も食らうとわかってるなら出ちゃダメだと思う
    相手の発砲を確認した後や相手がよそ見してる時に先に出ておいて、こちらを撃ちに出てきたら撃って隠れる
    もちろん視界外に駆逐がいるかもしれないという事に気をつけて

    枚数不利なら無理に撃ちに行かず前線を保持してるなら消極的ではなくきちんと仕事してると思うよ

    0
    返信
    • #34805
      名無し戦車長

      ありがとうございます
      リロードタイムを把握しきれていないのが原因だと思います。
      枚数有利だってバレると突っ込まれちゃうんですよね。
      重戦車でも後退はするべきですか?
      それ以前に枚数不利のとき、皆さんは何を意識して、撃ち合っていますか?

      0
      返信
    • #34933
      名無し戦車長

      後衛ががんばってる状況で後退はすべきじゃないけど
      押されてたら素直に下がりながら応戦するしか無いな。
      自分がその場の駆逐なら、状況を読んで、重より先に陣地転換すべきだと思うし。
      で枚数不利に限らんけど撃ち合いで思い出したポイントが一つ。
      倒すときは脚から。
      履帯切りはコンボの起点。
      もちろんここでいうコンボとは味方支援のことね。
      たとえば自分が中戦車なら、一発だけ車体に当てて逃げられるよりも
      履帯を切ってたとえカスダメでも、味方の重や駆逐の追撃が入ることで
      相手にはより大きな損害を与えられる。そういう場面ではひたすら履帯。
      たとえ相手がすばやく修理して、履帯切りだけで終わっても
      相手に修理を消費させるから、次の布石にはなる。
      ただしきれいに豚飯決めている相手の履帯切りは基本無駄。
      相手は無駄撃ちを誘っているわけだから、反撃のチャンスを与えたり、
      裏取りの時間稼ぎを手伝ってしまう可能性がある。
      他に狙っていきたい場所としては
      ・多くの車は左ハンドルなので運転手はそっち
      ・右側は弾薬庫(ソ連イギリスに多い)など
      ・有名なドイツ重の前面下部
      ・ソ連重は尻より側面中央の方が燃えやすい感
      などなど

      0
      返信
  • #34969
    名無し戦車長

    ありがとうございます
    履帯って正面から切れるものなんですか?
    なかなか切れない時があるのです

    0
    返信
    • #34981
      名無し戦車長

      正面から履帯を切るのは難しいが
      そもそも相手は正面から来る弾を避けられない状況なんだから
      普通に当てやすい所に当てたらいい

      0
      返信
    • #35040
      名無し戦車長

      愚考でしたね
      ごめんなさい
      ありがとうございます
      もう少しスポット、撃破、生還が安定してできるようになりたいです。

      0
      返信
  • #35127
    名無し戦車長

    Rudyの戦績がかなり下がって来てしまいました。
    ここ最近では数少ない戦績低下の車輌です。
    自分でも考えて、Wikiも見て見ましたが、どうしてもここまで下がった理由がnoobにはわかりませんでした。
    戦績から判断出来ることを教えて頂きたいです。
    何卒よろしくお願いいたします

    0
    返信
    • #35128
      名無し戦車長

      スポットは出来てるけど生還率その他が低いから
      偵察してそのまま帰らぬ人になってるのかなと思う
      Rudyなら先頭に立って一番最初に敵を発見しつつ
      一番最後まで生き残って欲しいところ
      そのためにはマップに映ってない戦車も含めて
      全体の動きを想像してみよう

      例えば先頭で中間地点に達し自分と相手がお互いを発見したとする
      このとき他の戦車はどうしてるか
      相手マップに映ってるのは自分1台だけ
      とうぜん自分に狙いをつけるね
      しばらくは撃たれないかもしれないけど
      敵駆逐が狙撃位置につくため山登りの最中ならあたりまえで
      そのままもぐらたたきみたいな動きしてたら狙いを絞りきったところでドンだ

      また、先のレスでRudyは攻めるタイプだと書いたが
      いくらなんでも1台で敵の前線全部を抑えられたりはしないし
      MTのタイマンには強いけどそれも無傷で勝てるわけじゃない
      見つかっては逃げを繰り返してたらRudyを活かせないとは書いたが
      必要に応じて逃げも選べるRudyと必要なときも逃げられないRudyとは違う
      どうせ勝率下がってるんならLT寄りの動きを試したらいい

      あと全体的に命中率がやけに低い
      撃たれた直後とかあわてて釣られて撃ってない?
      たとえば2台の敵が居て1台無傷1台瀕死だとする
      無傷に撃たれて慌てて撃ち返してたら
      瀕死の1台にチャンスを与えてしまうよ

      0
      返信
    • #35161
      名無し戦車長

      ある程度引き際を意識して戦闘を行うことが出来るようになりました。(よく逃げ切れず爆散してしまいますが…)
      けれど見えてない敵の認識がまだまだ甘いとよくわかりました。
      他の車輌にも共通して生存率の低さの一因なんだと思います。
      本当にありがとうございます。

      0
      返信
    • #35166
      名無し戦車長

      MTの立ち回りについて
      「A型地形」と勝手に自分が呼んでいる状況のことを書いておこう

      古くからあるマップでは、MTHT共に角地で「A」の形をなす地形で撃ち合うパターンが有る
      典型的な例としては寺院の庭の角、マリノフカの両角
      黒金の上、運河のMTコースなどなど
      マップの隅っこが「A」の頂点
      で、その手前に、Aの横棒に当たる場所
      あとはもっと手前のAの末端(両足先)に当たる場所
      主戦場では主にこの3箇所で布陣を組み
      Aの右半分と左半分で撃ち合うことになる

      で、ポジションを下から順に見ていくと
      Aの末端は駆逐の狙撃場所(守備的)
      横棒の両側は分岐点で、主に守備的役割の戦車が陣取り
      豚飯やハルダウンを駆使して撃ち合う
      そして頂点は、制圧できれば、横棒で撃ち合う敵を横から刺したり
      末端の駆逐をスポットしたりする

      話の全部はwikiにまとめたいくらいできりがない
      ここでは頂点に絞って解説しておくと、上にも書いたように
      頂点を制圧すればA地形全体に対して有利が取れるので
      それを分かってる人は開始直後から最速でに取りに行くのね
      ところがこの頂点には「地形的に守りが弱い」という弱点があって
      Aの横棒位置が弱い、あるいは誰もおらず
      敵に横棒から回られるとあっさり包囲されて死ぬ
      だから、開始直後から奪取しに動き出すべきなんだけども
      動きながら味方をよく見て、横棒の守備が期待できそうになかったら
      気持ちを抑えて横棒での置き偵察に切り替えるべき
      横棒での偵察なら、末端からの支援があれば持ちこたえられるし
      HTが末端に芋ってる状況ならそいつを囮に逃げることも可
      逃げた後は何するかって言えば
      Aの外側にある残り大部分の地形を使って
      中央か外側から裏取りを狙ったり、別の場所での撃ち合い支援
      敵MTが逆から回り込んでくると予想したら後ろの警戒など
      状況に応じて考える
      文字通り「戦術の組み立て直し」を図る

      まとめ
      主戦場をA形地形として捉えたときに
      ・味方が押し気味のときは、頂点か横棒、足りない方に向かう
      ・味方の動きが鈍そうなときは、偵察は横棒までに抑え、発見後は裏取りや別場所の支援に向かう
      以上を心がけてみよう

      3
      返信
    • #35167
      名無し戦車長

      「A」型の地形は応用がしやすく、その人の腕の問われる地形
      その認識で合ってますか? 
      読んだ感じ、Aの頂点を制圧して、死ぬのはご法度って感じですかね。
      ある程度HPを残しつつ、詰められないように牽制を行う
      動きはこんな感じが良いのでしょうか?
      あとこの地形の動きは港湾のMT ルート対岸とかでも役立ちそうですね!
      本当にありがとうございます

      0
      返信
    • #35168
      名無し戦車長

      主戦場での立ち回りは、たとえそのまんまの地形でなくても
      A形の考えを応用して、頂点、横棒、末端はそれぞれどこになるか?を考えて
      味方の動向と共に、自分はどこに進めば良いか?を判断する目安になります
      横棒ポジについて少し補足しておくと、この辺りは味方が複数固まりやすいので
      多少被弾しても交代が効くんですね
      その意味でも防衛に向いたポジション
      なお頂点も、頑張れば囲まれる前に撤退可能

      港湾のC側はおっしゃる通り、川の向こうが頂点、Cのある丘付近を横棒
      橋にかかる道付近やその向こうを末端と考えるとよいでしょう
      時々、橋にかかる道で棒立ちしたり、
      川を渡ったのに橋の手前で止まってしまう無能な味方ばかりになることがあります
      敵側も誰も川を渡ってないなんてラッキーなこともありますが
      そうでない場合、川の向こうでの撃ち合いはかなり厳しいです
      こういう場合は街側を回って裏取りを狙う方法もあります
      敵の多数がこっち向いてくれて、逃げてる間に味方前線が息を吹き返す
      なんてこともたまーに起こるので

      1
      返信
    • #35169
      名無し戦車長

      なかなか分かりやすい例えだなあ。これは説明文を推敲したらwiki本体に記載してもいいような分かりやすさ。

      0
      返信
    • #35171
      名無し戦車長

      先人の知恵はありがたいです
      どこのマップでも応用のきく考え方
      なんですね!
      その考え方を生かせる動きが出来るよう頑張りますね
      この考え方はすごいですね
      Noobでも数試合ですが、生かせた試合がありました
      良ければWiki本体にもまとめて頂けるとありがたいです
      本当にありがとうございます

      0
      返信
  • #35184
    名無し戦車長

    最近50.55越えた辺りで連敗することが多いです
    (ただ、自分がnoobなだけなんですがね)
    それでイラつくから拍車がかかるんですが、
    やっぱり時間空けるのが正解なんですかね?
    個人的に戦績の停滞期です。
    どうするのがベターでしょうか?

    0
    返信
    • #35193
      名無し戦車長

      何はともあれ敗因分析。
      考えられることは色々あるが、どれが当てはまるのかは個人によるから、わからん。
      自分はなぜ負けるのか、できるだけ具体的に考えてみよう。

      0
      返信
    • #35195
      名無し戦車長

      敵味方の単純なチームメンバー勝率の平均の差が、1ポイント(%)あるだけで、平均の良い方が勝つ確率は6割を優に越すと思います。
      2ポイント違えば、ほぼ一方的なゲームになると思います。
      もし自分が平均の低い方に連続して入っているようであれば、一旦時間を空けた方がいいと思います。
      そして、リプレイ見ながら、ゆっくり敗因分析しましょう。

      0
      返信
    • #35199
      名無し戦車長

      良い方の例
      キルしきれず押し潰されています
      これが与ダメあるのに負ける例ですかね
      悪い方の例
      生存時間短いのから始まります
      港湾の対岸とかで早々に死んで負けを誘発してしまっています
      その時の味方さん本当にごめんなさい
      さらに、4連敗したぐらいから思考が短絡的になってしまい、生存時間が短くなっています

      …でも言い訳させてください
      Rudyでも1vs5はムリです
      自分の腕では1vs2がギリギリです
      (それも怪しいときあるけど…)

      0
      返信
    • #35200
      名無し戦車長

      ここってリプレイ貼れませんよね?
      負け始めの悪い例のとき、どうすれば良かったのか皆さまの見ていただきたいのですが…

      0
      返信
    • #35212
      名無し戦車長

      適当な動画サイトに上げてリンク先貼ればいいんじゃない
      youtubeでなくてもvimeoだのなんだの
      youtubeでアップして頃合見て消すとかでもいいだろうし

      0
      返信
    • #35220
      名無し戦車長

      現時点で一つだけ確かな事を言っておくと
      上手な人ってのは1vs5で勝てる人じゃないからね
      1vs5なんて状況にならない人だからね

      1
      返信
    • #35221
      名無し戦車長

      すみません
      自分の認識違いですね
      ありがとうございます
      まずは、数的劣を作らないところからですかね?

      0
      返信
    • #35227
      名無し戦車長

      そういうことです
      正しい答えを考える前に、正しい疑問を持つことが大事
      「運営はどんな不正をしてるのか?」を考えてても
      仮に正解が出て解決しても実力には全く結びつかないのと一緒
      「1vs5で勝てない→勝つ方法あるのか?(or自分には無理だな諦めよう…)」ではなく
      「なぜ1vs5になってしまうのか?ならないためには?」を考える

      0
      返信
    • #35230
      名無し戦車長

      1vs5にしないためには、
      味方が生存出来るようにするか
      敵がキルしてある
      必要です…よね?
      だから、自分が(もしくは味方が)キル出来る状況を一戦中に出来るだけ多く作るのがいいのではないでしょうか?

      0
      返信
  • #35232
    名無し戦車長

    どうすればいいかは、なぜそうなってしまうかによる。
    味方の生存を助ける、敵をキルする、
    どちらも、それ以外でも、状況に合った行動なら正しいが、
    合ってなかったら違う。
    だから「なぜ数で押される状況になってしまってるのか?」から考えよう。
    序盤で押されるのと、終盤で押されるのでは、
    その意味も、どうすればいいかも、全く違うでしょう。

    0
    返信
    • #35235
      名無し戦車長

      多分、ですが
      中盤から終盤にかけて押されてしまう状況を修正出来るだけの力は自分にはないと思います。
      でも、序盤に押されてしまうのは、ある程度ですがどうにかなるとも思います。
      原因は色々ですが自分が多いと思ったのは、初動で遅れることで押されるパターンです。
      このとき、一人ででも有利ポジに走るべきですか?

      0
      返信
    • #35238
      名無し戦車長

      問題はどこを有利と思ってるかだ
      A形でも話した通り、マップ上に常に決まった有利ポジというのはなくて
      有利な場所に向かうべきと言えばそうなんだけど
      ある状況で向かった場所は、その状況では有利でもなんでもなくて
      それが敗因という可能性もある
      けっこう細かい話になってきてて
      これ以上は「○○による」的な答えの繰り返しになりそう
      どうにかリプレイ貼れるといいんだけど

      0
      返信
    • #35239
      名無し戦車長

      あっ、そうか、編成で全然違いますもんね
      ごめんなさい

      自分が迷う状況は極端な例ですが鉱山で味方が山を捨ててしまう
      そんな状況で迷います(極端すぎますかね?)こんなとき、少数でも抑えに走るべきでしょうか?

      0
      返信
  • #35253
    名無し戦車長

    木主です
    とりあえず迷いに迷って動けなくなった試合を上げました

    良ければご指摘よろしくお願いいたします

    ストレス発散してくだしあ

    添付画像:
    添付ファイルを見るにはログインが必要です
    0
    返信
    • #35255
      名無し戦車長

      まず初動。MTが明らかに初心者ね。全員中央に縦並びとか、この時点でやばいね。C行かないならせめて1台はA側も偵察すべきだ。でも行ったら行ったでHTとそのまま撃ち合うんだろうな…。

      0
      返信
    • #35256
      名無し戦車長

      で、セオリー通りの位置に来た自身のSUだけど、Cがcapされ始めた時点で、もうこの定位置は使えないと判断すべき。敵はC占領後こっちに来るのは明らかでしょ。間に味方いないでしょ。SU、見つかってから、逃げられるわけないでしょ。
      それどころか、ファイアフライがいきなり撃ってきてるでしょ。これ発見されたんじゃなくて、どうせここにいるんでしょってことで、決め打ちされてるの。ここでは撃ち返して当たったからいいけどそれはまぐれで、この時点で最初の犠牲者になっててもおかしくない。当たらなかったら、ファイアフライは安心して接近して来ただろうから。だから撃ち返して当たったラッキーな1:00辺り、まずここで陣地転換するべき機会があった。

      0
      返信
    • #35257
      名無し戦車長

      この時点で味方がBに固まるっていうバカみたいな展開に、同じくバカみたいな相手SU100Yが横向きでうろついてて、それを撃てたまではいいけど、それ以降、何も仕事できてないね。SUの居場所は確定しててて動く様子はない(事実動いてない)、ほかの味方はなんとなくバラバラに攻めていく。それぞれ「おらが頑張らなきゃ~」とか思ってるんだろうね。だから遅くても、SU100Yを撃った後ででも移動すべきだった。余談だけどこの定位置、マップの縁まで下がったら、隠れて退避できるのは知ってる?

      0
      返信
    • #35258
      名無し戦車長

      敵側からすれば、途中からは「SUが定番狙撃位置にいるけど動く様子はないし、残りの敵もバラバラだから順番に潰していこう」という展開。定番の位置が強いのは味方と連携できるからで、連携できない状態でいくら芋ってても、「SUはここから動きませんから他の人から叩いて下さい」と知らせてるだけ。

      0
      返信
    • #35259
      名無し戦車長

      なのでどう動くべきだったかといえば、一番最初、MTがこっちに来ちゃった時点で、まず定番の位置は諦めたほうがいい。今回敵を撃てたのは偶然。ファイアフライには当たらず、代わりに対岸の茂みから152mmが飛んできて終わり、となってても全然おかしくない。
      SUの遅さを考えると、自分ならMTを見た時点で、とりあえずA側に「退避する」。A側へ行けば、たとえ敵HTが居ても、敵MTは普通はCだろうし、味方はBに固まってるから、支援を受けやすい。その後、B付近からC側と撃ち合ってる味方を後ろから支援できる。
      2分頃には単独でA側に突っ込んでいったMTがKV1Sを見つけて固まっちゃってるけど、初動からA側に向かってたら、これを2台で叩けたかも知れない。まあ1SじゃなくてSu-122-44に撃たれてるので、無理だったかも知れないが。

      0
      返信
    • #35260
      名無し戦車長

      次のT-34-85も、単独でKV2を叩きに行こうとして、敵SU100に返り討ちに合ってるね。こいつらどんだけ単独行動に自信あるんだ。でもこれも、C側に動いてれば、KV2だけでも叩けたかもね。定番場所で傍観してるよりは。

      0
      返信
    • #35262
      名無し戦車長

      AB間でじっとしてるKV2は、もはやなにがしたかったかわからん。あ、Aのcapが中断してるから、1発当てて、次も当ててやろうと、装填待ってたのね。その間に包囲されて死んだと。
      あの場所で敵がちらっと見えたもんだから、こいつも単独で待ち伏せしてたのね。あなたのSUと一緒。バラバラの待ち伏せ。見つかっても連携がないから、一発当てる程度で、あとは死ぬ。せいいっぱい養護するとすれば、MTが下手すぎて先に死んでるので、分かってても難しかったかな、と。
      敗因そのものは、味方MTの下手さが全て。バラバラに動いて中央を越え、見えてる敵だけ追い回そうとしたせいで、敵TDに対し、スポットすらできないまま狙撃食らって死んだこと。
      こいつらが殺されないようにするのは無理。
      けど、こいつらを餌と考えて、どさくさに紛れて敵HTを叩くのなら、できた可能性はある。
      最後にあわててB側に行ったけど、そう動ける時間はいくらでもあった。100Y撃てて、いい気持ちになったのかも知れない。けど100Y撃破後が「最後の」陣地転換チャンスだった。そこでも動かなかった時点で、互いの連携が取れず、全員が1台ずつ処理される結果は確定してた。
      どれか一台でも、餌に使えてたら、勝ちは無理かもしれないが、もう少しだけましな戦績を挙げられたかもしれん。
      そんな感じ。

      0
      返信
    • #35263
      名無し戦車長

      すごいです
      自分だけじゃ
      わかんないけど、多分ダメ取れなかったから
      で終わってたと思います
      ありがとうございます
      陣地転換のチャンスを潰して、流れを修正できる機会を逃したんですね
      それは、自分の中の「定番ポジ」の次を考える頭がないのが原因だと思います。
      そもそも初動のもたもたを察知して動けないのがnoobたる由縁ですね。

      0
      返信
    • #35264
      名無し戦車長

      調べたらSU-100のサンプルがあったんで貼っておく

      まず初動、HTが前進し始めたのを見て行動開始してる。
      ちなみに、マップの隅っこもよく狙撃ポジとして人気だけど、あちらは基本、
      相手が勇み足か、主力HTが押されて負け始めてから役に立つ負けポジションだ。

      添付画像:
      添付ファイルを見るにはログインが必要です
      0
      返信
    • #35266
      名無し戦車長

      スレが重くなってきて申し訳ない。
      ※言い忘れたけど動画前半のカスティーリャの解説です
      TDは隅っこ以外では、開始場所の右手に見えてる山に登るのが普通だけど、このSUは街に直行してるね。
      ここはほんとはMTが向かうべき場所だけど、味方MTは西へ行っちゃったのと、SUが自信あったから代わりに来たんでしょう。そしてその予想はドンピシャで、来る場所を間違えた敵T21を味方HTが丘上から上手にスポットし、それをあっさり撃破。
      敵T21がこっちで死んでて、他の敵MTまで芋ってるのが見つかってるから、西側はフリーなのが確定なんだけど、味方MTは誰も居ない西側を慎重に偵察してる。それを尻目に、SUは無双スタート。このへんで勝ち確なのは理解してるだろう。
      単独で前に出た敵Vk36.01Hを迎撃。味方HTも無理してないから、良いHTなんでしょう。VKが後退したら、敵側へ大きく踏み込む。既に丘上狙撃ポジが空きなのも確定済み。仮にいたとしても、占領サークルを越えた辺りからスポットできるし、スポットしたら味方HTの餌食になるだけ。いまだに丘HTを気にしてる敵を後ろから叩いて、包囲済みで負け確なのを相手に分からせながら終了。
      結局、序盤で西へ行ってしまった味方MTの代わりに街を抑えたのが良い判断。
      山へ登る選択肢も悪くなく、T21やVK36.01を撃つ辺りまでは同じだったと思うけど、その後だれも前に進めないので、もう少し長引いたかも。
      その場合、裏取りに行ったはいいが、AT2に足止めされちゃってる2台は死んでたかもね。KV1やCromの狙撃(笑)食らって。
      主がここに居たとしたら、どうしてたかな。
      隅っこではまず役に立たなかった。T21すら撃てなかっただろう。
      市街地に踏み込むのは流石に、このSuぐらいの自信と腕がないと、厳しいかも知れない。
      なのでどのみちT21やVKを撃てたであろう、山上に登ってたならまずはOK。
      でも、仮にHTが西に向かってたら、山上も市街地もNGよ。誰もスポットできないし、T21と撃ち合いになってただろう。そうこうしてる間に、視界外のVK36.01H(こいつが見えたのはあくまで丘のHTのおかげ)からも撃たれて終了。
      山上の場合は、やはりVKが退いたあと、どう動くかが課題。そのまま頂上まで進んでも良かったかも知れないし、さっさと山を降りて進んでも良かったかも。動画ではそういう状況になってないので、ここでは判断できない。

      0
      返信
    • #35267
      名無し戦車長

      これ状況が美味し過ぎない?
      主の知りたいことは、この動画で自分が敵側に入った時、どのように動けばいいのか?ということだと思うのだが、違うかな? 自分だったら、入水自殺も選択肢だわ、こりゃ。

      0
      返信
    • #35270
      名無し戦車長

      いえいえ、全然大丈夫です
      両方知れれば良いと思ってます
      お手本のようなsuの動きも知りたいですし
      圧倒的劣勢のときどうすれば良いのかというのも知りたいです。
      状況判断がうまいですね
      陣地転換のタイミングがベストなタイミングでしっかりと流れを作れていた気がします
      自分がいたら、各個撃破されて負けてたと思います。
      相手側だったら、山で狙撃しようとしてたと思います(裏取りMTに殺られる感じです)

      0
      返信
    • #35276
      名無し戦車長

      敵側にSUとして参加した場合ね。なるほど。
      自殺したい気持ちはよくわかる。が、できることを考えるとしたら
      やはり同じように中央市街地に向かうでしょうな。
      山に登ってもスポット取れないし
      多少遅れるがそれでも案外間に合うもんだし
      なにより自分が進むことで、あの引きこもってた敵MTLTも
      付いて来たかもしれん。
      西側に向かった2台に後ろを取られることになるけど
      AT2に立ち往生するようなやつなら、そんなに怖くないだろう。
      MTLTが付いてきてたらそいつらに対応させれるし。
      市街地に行けば、スポット取ってた北チームHTを撃てるだろうし
      あとは状況次第

      0
      返信
    • #35280
      名無し戦車長

      駆逐で中央市街地の選択も案外ありなんですね(メモメモ
      HT多め、MTLTの動きが鈍い時に行くのが良いんですかね?

      0
      返信
    • #35284
      名無し戦車長

      SUで行くのはこの技量と判断力があってこそ。
      一部とは言え中央の教会丘から射線が通り、敵側の山の狙撃ポジからも通る。
      もちろん敵MTが反対側の同じ場所に来てたら狙われる。
      編成画面の時点で敵の丘狙撃の可能性が低いのを読めてたり、上記の場合を
      含め、もし狙撃が来た際に、その場で動けなくなるようなら死ぬ。
      また、tier6では少ないが、HTが速攻でSUの目の前の坂の下を押さえに来ることがある。
      そいつに直接狙われることも、スポットだけ取られて丘から狙撃されることもある。
      それぞれの場合にどう動けばいいかの予習はしておくべき。
      でもそこまで頑張らなくても、HTが東行ってる限り、
      SUなら山登っておけばまずは問題ない
      (たまにアホがポジ争いで付いてくることがあるが、その場合は素直に譲ろう)

      0
      返信
    • #35285
      名無し戦車長

      分かりました
      HT多めだったら最速で山登りますね
      その次ってどうすれば良いんですかね?
      東が停滞して、教会が堕ちたときのことです

      0
      返信
    • #35286
      名無し戦車長

      何を警戒して?
      敵はその後どう動いてくると予想して?
      「こうかな?」っていうので失敗するといいから
      実際にやってみよう

      0
      返信
  • #35289
    名無し戦車長

    すぐ答えを知ろうとするのはいかんですよね
    とりあえず失敗してきます
    (そういうときに限ってマッチしないんですがね)

    0
    返信
  • #35449
    名無し戦車長

    生存報告です。木主です
    やっとのこと必要な動きがわかるようになりました。
    それでもまだまだ勝利には貢献できていないです。(おこがましいですね)
    なので、また啓示をお願いいたします

    0
    返信
  • #35471
    名無し戦車長

    Rudy使ってるみたいだけど生還率が相変わらずっぽい

    Rudy使った実況動画を使って
    ちょっと考えてみてはどうか

    序盤40秒のいきなり死んでるシーンについて
    見習うところはあるか?
    また、KV-1Sを撃ち始めて以降、自分ならどういう行動を取るか?

    添付画像:
    添付ファイルを見るにはログインが必要です
    0
    返信
返信先: 糞noobに啓示をお与えください
あなたの情報:



+ 23 = 27


<a href="" title="" rel="" target=""> <blockquote cite=""> <code> <pre> <em> <strong> <del datetime=""> <ul> <ol start=""> <li> <img src="" border="" alt="" height="" width="">